CEI:從政府和市長(zhǎng)的角度你如何看待石墨烯概念和技術(shù)過(guò)分炒作、魚(yú)龍混雜的局面?這將對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響?
王成斌:石墨烯是可能具有革命性的一種材料,是符合目前中國(guó)戰(zhàn)略性創(chuàng)新需求的技術(shù)。中國(guó)的石墨烯技術(shù)研究和產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)目前是可以和世界主要石墨烯研發(fā)國(guó)家比肩的。
這正是目前中國(guó)資本市場(chǎng)炒作石墨烯概念的前提背景。
之前,中國(guó)的產(chǎn)業(yè)科技發(fā)展模式一直走的是一條模仿、趕超、產(chǎn)業(yè)替代的道路。我們跟著別人走過(guò)的成功路徑,成本低、代價(jià)小,同時(shí)也沒(méi)有更多可以炒作的科技“愿景”亦或是故事。
但是,隨著我們產(chǎn)業(yè)科技的發(fā)展,現(xiàn)在科技發(fā)展遇到的問(wèn)題是前面已經(jīng)沒(méi)有前人走過(guò)的路,我們需要自己摸索。中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和科技創(chuàng)新已經(jīng)到了一個(gè)關(guān)鍵的階段,已經(jīng)沒(méi)有更多捷徑可走,需要戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)科技的創(chuàng)新。
石墨烯、納米技術(shù)、光伏產(chǎn)業(yè)等技術(shù)產(chǎn)業(yè)遭到炒作,出現(xiàn)魚(yú)龍混雜的局面是科技、產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的代價(jià)和成熟需要經(jīng)歷的過(guò)程,只是這種代價(jià)不要過(guò)高,尤其不要在一個(gè)地方摔倒兩次。
科技創(chuàng)新喊了多年,遇到很多問(wèn)題。其中,關(guān)鍵的問(wèn)題是沒(méi)有抓住產(chǎn)業(yè)核心。資本市場(chǎng)炒作了半天,投資人和政府最后往往難辨真?zhèn),結(jié)果走了不少?gòu)澛贰?br />
最典型的就是鋰電池。產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期,中國(guó)和世界幾乎同步進(jìn)行技術(shù)研發(fā),但是在技術(shù)路線上和產(chǎn)品性能上,一會(huì)兒夸大其詞,一會(huì)兒又說(shuō)得一無(wú)是處。結(jié)果,中國(guó)的鋰電池技術(shù)對(duì)國(guó)外的技術(shù)不但沒(méi)有形成反超,反而距離被越拉越大。
又如碳纖維產(chǎn)業(yè)。目前中國(guó)大約有五六十家企業(yè)都號(hào)稱在研發(fā)、生產(chǎn)碳纖維,但是產(chǎn)業(yè)魚(yú)龍混雜。不要說(shuō)投資者,就連一些軍事采購(gòu)都難以辨別好壞,只能是哪里忽悠得多就往哪里跑,然而,檢測(cè)結(jié)果卻是大多數(shù)不能滿足高性能需求。
作為石墨烯產(chǎn)業(yè),如果繼續(xù)任憑資本市場(chǎng)無(wú)序炒作和魚(yú)龍混雜的局面發(fā)展,無(wú)疑將重蹈鋰電池、碳纖維產(chǎn)業(yè)的覆轍。
一方面,各種偽概念和夸大宣傳充斥市場(chǎng),大量投資被白白浪費(fèi);另一方面,真正從事技術(shù)產(chǎn)業(yè)研發(fā)的企業(yè)卻舉步維艱,難尋投資。
更重要的是,一旦偽概念企業(yè)真相敗露,投資炒作泡沫破裂,將嚴(yán)重?cái)漠a(chǎn)業(yè)聲譽(yù),使新興技術(shù)和產(chǎn)業(yè)淪為“過(guò)!焙汀膀_子”的代名詞。到時(shí),即使是真正優(yōu)秀的石墨烯產(chǎn)業(yè)技術(shù),也沒(méi)有人愿意支持、投資。
CEI:面對(duì)石墨烯偽概念,投資人和政府該如何辨別、決策?
王成斌:一定要掌握最核心的東西。然而,一些運(yùn)作高手動(dòng)不動(dòng)就談投資多少億元,要做到世界最大。這些經(jīng)常被資本市場(chǎng)炒作,同時(shí),一些地方政府也樂(lè)得跟著炒作。
很少人去關(guān)心,是否真的抓住了產(chǎn)業(yè)、技術(shù)最核心的東西。作為技術(shù)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒(méi)有抓住最核心的東西,那就是泡沫,泡沫終究要破滅。當(dāng)然,這里指的技術(shù)產(chǎn)業(yè)核心不是學(xué)術(shù)層面的,而是產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)的核心。
石墨烯作為一種材料,首先,根本的核心技術(shù)是配方,以及基礎(chǔ)材料的研發(fā)、核心工藝、參數(shù)和特殊裝備。目前,對(duì)于石墨烯薄膜和粉體材料來(lái)說(shuō),主要是連續(xù)性生產(chǎn)和穩(wěn)定性生產(chǎn)還不足,部分參數(shù)還沒(méi)有穩(wěn)定,裝備還要調(diào)整。例如,目前石墨烯膜的生產(chǎn),只能一爐一爐進(jìn)行,還不能實(shí)現(xiàn)連續(xù)化生產(chǎn),解決這個(gè)問(wèn)題需要核心工藝、核心技術(shù)。
其次,石墨烯的產(chǎn)業(yè)核心在于材料應(yīng)用,找到下游產(chǎn)業(yè)在哪里?作為一種材料,要做到“料要成材,材要成器,器要能用”形成全產(chǎn)業(yè)鏈的開(kāi)發(fā)。例如,碳纖維目前之所以發(fā)展不起來(lái),主要是下游碳纖維復(fù)合材料問(wèn)題沒(méi)有解決好,除了軍工領(lǐng)域能用部分,民用領(lǐng)域生產(chǎn)少量高爾夫球桿、羽毛球拍,下游產(chǎn)業(yè)應(yīng)用沒(méi)有形成,導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)至今沒(méi)發(fā)展起來(lái)。
石墨烯也是一樣,常州市在有了石墨烯材料生產(chǎn)以后,要開(kāi)發(fā)下游應(yīng)用。目前市場(chǎng)上還沒(méi)有應(yīng)用,那么我們就自己開(kāi)發(fā)。例如,生產(chǎn)出來(lái)的石墨烯膜還缺少直接采購(gòu)、應(yīng)用,我們就進(jìn)一步研發(fā)做成電容屏,結(jié)果得到了手機(jī)廠商的采購(gòu)。
因此,只要理清了創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思路和經(jīng)營(yíng)的核心產(chǎn)業(yè)技術(shù),不自欺欺人,即使概念沒(méi)有學(xué)術(shù)上那么準(zhǔn)確、嚴(yán)謹(jǐn),那也不難辨別五花八門(mén)的偽概念、偽產(chǎn)業(yè)。
CEI:說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難。怎樣發(fā)現(xiàn)、操作和培育產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)?
王成斌:這里主要是發(fā)揮好市場(chǎng)和政府的作用。黨的十八大提出,要發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用,政府要更好地發(fā)揮作用。這句話說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單,但“兩手抓”是最難的。哪只手力量大了都不對(duì),平衡最難把握。
這其中的關(guān)鍵不是對(duì)市場(chǎng)和政府作用教條地認(rèn)識(shí),而是需要科學(xué)認(rèn)識(shí)、實(shí)事求是、把握平衡。
現(xiàn)在人們總說(shuō)西方國(guó)家市場(chǎng)做得好,但是我有一個(gè)思考——為什么西方國(guó)家市場(chǎng)做得好,而海歸學(xué)者卻要紛紛回國(guó)創(chuàng)業(yè)呢?
究其原因正是由于中國(guó)在市場(chǎng)完善的基礎(chǔ)上,政府能夠支持得更多,吸引了很多人才回來(lái)。尤其在高新科技人才引進(jìn)上,在產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期,根據(jù)世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn),完全依靠市場(chǎng)是不成的。各國(guó)在產(chǎn)業(yè)初期投入都是以政府為主導(dǎo)的。
中國(guó)能夠發(fā)揮社會(huì)主義的優(yōu)越性,在依靠市場(chǎng)不行的地方,政府能夠提供更多支持,在發(fā)揮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有活力優(yōu)越性的同時(shí),又能夠集中力量辦大事。該用市場(chǎng)手段的地方用市場(chǎng),需要政府的地方政府能夠提供支持。
要實(shí)現(xiàn)政府和市場(chǎng)的互補(bǔ)。首先,要提高政府官員的科技素質(zhì),政府官員至少要有較高的技術(shù)知識(shí)常識(shí),不一定是專(zhuān)家,但是要做“半小時(shí)專(zhuān)家”。也許和項(xiàng)目方聊半個(gè)小時(shí)后,隨著問(wèn)題的深入,“偽專(zhuān)家”的身份可能“原形畢露”,但至少要能和對(duì)方進(jìn)行交流。
其次,要依靠機(jī)制、平臺(tái)。政府沒(méi)有更多的能力來(lái)辨別技術(shù)的真?zhèn),這要依靠專(zhuān)業(yè)化的市場(chǎng)力量。政府和市場(chǎng)形成合力,形成產(chǎn)業(yè)良性發(fā)展,才是去除偽概念炒作、辨別偽技術(shù)的正路。就像細(xì)菌一樣,單純的打壓、殺滅,往往連同有益菌也殺死了,只有扶正才能驅(qū)邪。
政府通過(guò)搭建投融資平臺(tái),引入有實(shí)力的社會(huì)資本、創(chuàng)投資金。創(chuàng)投資金在技術(shù)上有一定的專(zhuān)業(yè)把握,在精力上有保證。創(chuàng)投作為股東,他要對(duì)投資負(fù)責(zé),起到監(jiān)管的責(zé)任,甚至有去美國(guó)調(diào)查海歸創(chuàng)業(yè)人才的技術(shù)情況。
同時(shí),這樣也能避免政府介入企業(yè)操作太深的問(wèn)題。如果政府介入太深,就會(huì)導(dǎo)致政府和企業(yè)成為“父子關(guān)系”,企業(yè)完全依靠政府,企業(yè)經(jīng)營(yíng)不好就怨政府不支持。但是,創(chuàng)投不一樣,其是企業(yè)化操作,如果出了問(wèn)題,他和被投資企業(yè)打官司一點(diǎn)不含糊。這是政府沒(méi)法做到的。
CEI:建設(shè)這種平臺(tái)模式固然不錯(cuò)?但知難行易。
王成斌:只能用“形勢(shì)比人強(qiáng)”來(lái)形容。最早,我們產(chǎn)業(yè)引進(jìn)模式,只是依靠簡(jiǎn)單的招商引資、政策稅費(fèi)優(yōu)惠。當(dāng)年蘇錫常地區(qū)通過(guò)這種模式引進(jìn)了大量的日本、韓國(guó)企業(yè),吸引企業(yè)主要依靠低廉的成本和市場(chǎng)。
之后,我們發(fā)展到孵化器模式。蓋好房子,把企業(yè)招進(jìn)來(lái),慢慢孵化。引進(jìn)的企業(yè)2年不倒閉基本就能存活下來(lái),堅(jiān)持到5年的基本上就能做大。就和母雞孵蛋一樣,只要不是“壞蛋”,就能孵化出小雞。
作為引進(jìn)成熟產(chǎn)業(yè)和進(jìn)行技術(shù)跟隨,可以采用前兩種模式,但是要想做根本性的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)只能采取“自己下蛋”的方式。
現(xiàn)在到了搭建平臺(tái)的階段。先養(yǎng)一只公雞,把母雞招來(lái),然后,下蛋孵化。這等于是政府把整個(gè)產(chǎn)業(yè)引入模式向上下游延伸。目前,在國(guó)際上,這種政府加產(chǎn)業(yè)平臺(tái)的模式效果都不錯(cuò)。例如,德國(guó)的弗勞恩霍夫應(yīng)用研究促進(jìn)協(xié)會(huì),新加坡的啟奧生物醫(yī)藥園和中國(guó)臺(tái)灣工研院都是如此。這也是政府參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的國(guó)際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
當(dāng)然,這種平臺(tái)模式的發(fā)展也有歷史階段性,要和當(dāng)?shù)乜陀^條件結(jié)合。中國(guó)中西部部分區(qū)域,產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)相對(duì)弱一些,但勞動(dòng)力資源比較豐富,平臺(tái)模式未必能適合當(dāng)?shù)匕l(fā)展,招商引資模式也許更適合,這里有階段論的問(wèn)題。
常州正好適于搭建這種平臺(tái)。常州是一個(gè)行業(yè)資源比較豐富,但科研資源欠缺的地區(qū),正好需要一個(gè)平臺(tái)把二者連接起來(lái),實(shí)現(xiàn)科研與企業(yè)需求的溝通、銜接。
CEI:有了平臺(tái)就能防止地方投資沖動(dòng),或者政府管理機(jī)制束縛了嗎?就能抑制資本短期牟利的市場(chǎng)炒作了嗎?
王成斌:平臺(tái)沒(méi)有這么大的能力,任何改革和制度建設(shè)歸根到底還要靠人。
在平臺(tái)搭建中,政府對(duì)于產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的指導(dǎo)和企業(yè)的短期利益如何相互協(xié)調(diào)也要靠人。
其實(shí),所謂平臺(tái)就是一座“廟”。廟要有房子、有空間,能給企業(yè)遮風(fēng)擋雨,提供支持與規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),更關(guān)鍵的是還要有一個(gè)好“方丈”。
建設(shè)平臺(tái)的難點(diǎn)在于體制上缺少空間。國(guó)外有財(cái)團(tuán)法人的概念,中國(guó)目前還沒(méi)有,但是制度是靠人創(chuàng)造的,機(jī)制作用的發(fā)揮也是靠人來(lái)完成的,可以依靠擁有綜合素質(zhì)的人才,有經(jīng)營(yíng)頭腦、經(jīng)營(yíng)責(zé)任心的平臺(tái)運(yùn)營(yíng)人才。
政府需要培養(yǎng)這種政府的職業(yè)經(jīng)理人,形成人才創(chuàng)造模式,再將成熟模式上升為機(jī)制。
從國(guó)家宏觀政策來(lái)看,還是要集中力量辦大事,對(duì)戰(zhàn)略創(chuàng)新產(chǎn)業(yè),要在適度競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上,適當(dāng)集中幾個(gè)地區(qū)、幾個(gè)企業(yè)重點(diǎn)發(fā)展,不要過(guò)度分散力量,村村點(diǎn)火,處處冒煙,諸侯經(jīng)濟(jì),形成內(nèi)耗。
同時(shí)要注意,政府不要過(guò)多干預(yù)具體產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目,讓市場(chǎng)去判斷產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向,產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新重心要下移,重點(diǎn)發(fā)揮高新區(qū)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)平臺(tái)的作用。國(guó)家政策重點(diǎn)應(yīng)該放在整體規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)平臺(tái)搭建上。